Вольный пересказ:

[Асмохатта]

Понять законы системы, находясь внутри нее, невозможно.

Навеяно прочитанным.
Гедель - такой же математик как и все остальные, и не все происходящее с людьми можно выразить формулами, но ведь есть же еще и статистика и методика оценок разных там случайностей.

Comments

[доктор мозгоправ]

Когда попадаешь внутрь системы, она просто тебя перемалывает в кровавую труху и там не до понимания законов.

[Асмохатта]

доктор мозгоправ Так я и не спорю. Просто ассоциативный ряд.

[Lu-cy]

Что ни слово - то ужОс. Особенно - математика.

[доктор мозгоправ]

Асмохатта И я не спорю, а констатирую факт подтверждающий ваши ассоциации. )

[Асмохатта]

Lu-cy Что ни слово - то ужОс
Скажете тоже! Хотите настоящий "уЖос"? Сейчас приведу оригинальную формулировку!

[Асмохатта]

доктор мозгоправ С другой стороны все эти громкие слова про то как "система ломает человека" - сплошная гиперболизация. Вы ж не на передовой, в худшем случае Вас лишат квартальных и покроют матом. Это не самое страшное. Придя туда, Вы согласились с правилами, а теперь обижаетесь, что дилер казино постоянно выигрывает. (что-то сегодня меня на аллегории потянуло).

[доктор мозгоправ]

Асмохатта Система ломает мозги. Кто сказал, что я не на передовой? Просто понятие передовой у каждого разное. Я встречаю людей собирающихся войти в эту систему (но думаю вам не интересны подробности).
Я подписывалась под другими правилами. В том числе в них входила честная работа на благо государства. Для меня слова защищать Родину - это не пафос, как бы это смешно не звучало. И я могу многое стерпеть, но меня просто бесит то, что работа превращается в формализм. Прекрасная идея херится отвратынм исполнением. Потому что чем дальше, тем меньше руководство интересует результат, а важен процесс и отчетность. Шесть лет назад, ситуация была иной. Но у любой системы есть период полураспада, похоже он меня здесь и застал.
Знаете эрл, как не забавно, но я реально считаю свою работу нужной и отношусь к ней очень ответственно. И то что из-за меня хотя бы пара сотен психопатов, националистов и наркоманов не получила оружие и ксивы, не так уж и мало.
Что-то меня сегодня на пафос тянет, наверное температура. ))

[Асмохатта]

доктор мозгоправ Что-то меня сегодня на пафос тянет, наверное температура Может быть. Обилие слов, опять-таки.

[доктор мозгоправ]

Асмохатта Ага, обычно я говорю коротко и ясно,в стиле "упал-отжался". ))
Но уж больно тема по живому.

[Arelat]

доктор мозгоправ побольше бы нашему МВД тех, кто отсеивает всякую шваль и не гонится за валовыми показателями.

[доктор мозгоправ]

Arelat Таких не любят.

Понять законы системы, находясь внутри нее, невозможно.
А я вот несогласен, хотя доказать или опровергнуть не могу. Собственно поэтому и не согласен. В любом случае, огромное кол-во свойств си-мы можно определить, находясь внутри нее.

[Асмохатта]

ZnSe Собственно вот:
elementy.ru/trefil/goedel_incompleteness_theore...
В популярной манере изложено на что именно я ссылаюсь.
си-мы Впервые вижу, чтоб слово "системы" сокращали именно так. А что у Вас тогда "с-мы"?
В любом случае, огромное кол-во свойств си-мы можно определить, находясь внутри нее.
Можно. Но мы, похоже, несколько сбились в определениях.
А вообще она (теорема) в свое время наделала много шума, и количество научных трудов, изданных по философии с упоминанием ее, сравнимо с откликом математиков, для которых, собственно, она предназначалась.

[Lu-cy]

Одурело похлопала ресницами.
Простите, наверное, не туда попала.)

[Асмохатта]

Lu-cy Это Вы про ссылку или про комменты вообще?

[Lu-cy]

Это я собствено в основном про коммент, в состав которого входит ссылка. Но и вся дискуссия... ничего не поняла. (

А что у Вас тогда "с-мы"?
Ничего) я всегда "си-мы" пишу.

[Arelat]

доктор мозгоправ Ещё бы их любили!